Змей Гуревич

Bulawka писал(а) Mon, 10 June 2013 14:05Serhio писал(а) Mon, 10 June 2013 13:20Тихвин тоже тут бывает иногда) Командой готов прокатиться с удовольствием, но у нас опять же проблема с проездом до Питера и обратно - много времени на это уходит((( Сделать маршрут из/в Тихвин, и всё будет справедливо. Например Будогощь - Тихвин - Волховстрой. Заезжаем в Будогощь в пятницу, ночеуем там в отеле Рэдиссон будогощская, и утром поехали. 195 км, ну еще 5 км где нить добавим :)

udav писал(а) Wed, 22 May 2013 04:00terra писал(а) Tue, 26 March 2013 23:39Странно это конечно, ведь велосипед и придуман все-таки для движения по дороге! Так можно его и в собой в рюкзаке таскать.. Только щас заметил такую идею! Хочу сказать - такое уже было, было! Правда, поход на конкурс не заявляли. Один путешественник в 2011 году должен был съездить на велике на Килиманджаро - вверх и вниз. Я такой путешественник. :) ДОлжен был сделать такое веловосхождение в 2003 или 2004 году. Даже статью успел написать как это будет. Спонсор "Балтика" вроде как появился, все путем. Но потом Балтика отказалась и я остался дома.

контора писал(а) Mon, 10 June 2013 11:11значит, нужно волевое решение капитана, что едем именно туда ... и начало переговоров в какой форме едем (велопитер/роспофжел) ... потому что едем в любом случае... но, на пн, своими силами, я не отпрошусь..даже "за свой счёт" ... интересно, а как остальные? предлагаю в день железнодорожника ехать в железнодорожном! Я вообще не делю ВелоПитер и Роспрофжел. :) Ну для нас всех -). НО форма должна быть железнодорожная. так как день желехнодорожника. Да и вообще... а что то кроме нас троих никто не обсуждает? Друзья, вам не интересно, или редко бываете? Если не будет хотя бы человек шести-семи, то будет не так интересно. Ведь главный кайф будет в том, что мы опять вместе закатим! Отсутствие пары людей можем пережить, все ясно, у кого -что, дела, отпуска. Но если нас реально трое, то это не стоит проводить.

AHTOXA писал(а) Mon, 10 June 2013 11:19контора писал(а) Mon, 10 June 2013 11:11значит, нужно волевое решение капитана, что едем именно туда ... и начало переговоров в какой форме едем (велопитер/роспофжел) ... потому что едем в любом случае... но, на пн, своими силами, я не отпрошусь..даже "за свой счёт" ... интересно, а как остальные? Думаю, Змей, как человек, который "не работает на дядю", не различает воскресенье от понедельника, и про 5-ое написал не глядя в календарь, вот и все. На Гирвасский бревет мы выезжали на авто в пятницу, часиков так в 20, приехали в Петрозаводск во втором часу ночи, заселились в забронированную заранее квартиру, в 8 часов (если не ошибаюсь) был старт марафона :) Назад ехали в воскресенье. Для водителей бревет выдался тяжелый :) тьфу! верно. Ну давайте 3 числа в субботею! ПОнедельник мне тоже плохо :)

А где у нас станция Славянка? Посмотрел я на эту ветку, и честно говоря, был лучшего мнения о наших духовных братьях марафонцах. Ехать по Мурманскому шоссе - это неприемлемо.

Ледовый устав клуба ВелоПитер постановлен в прошлом году по результатам нашего зимнего провала под лед. Наш клуб отличается либеральным подходом к мероприятиям, покатушкам, а также высокой степенью доверия к руководителям покатушек и их участникам. Однако для покатушек по льду приходится ввести некоторые более суровые правила, с целью обеспечения безопасности на льду. Но главное правило будь умным и думай головой. В этом залог долгих и приятных покатушек по льду. 1. «Ледовый устав ВелоПитера» регламентирует мероприятия, которые проходят на льду (покатушки) и призван обеспечить безопасность участников. 2. Обязанности Руководителя. Ввиду повышенной опасности ледовых мероприятий, организатор ледовой покатушки с открытым доступом обязан: a. Требовать от участников изучения статьи «поведение на льду» http://velopiter.spb.ru/articles/ice.htm всеми участниками покатушки, и выполнять ее рекомендации. b. Требовать от участника иметь набор средств индивидуального спасения, а именно: i. Шилец (обязательно) ii. Спас жилета (по возможности) iii. Комплекта правильно упакованного сухого белья c. Обеспечить наличие в группе средств коллективного спасения, а именно i. Спас конца или веревки d. Обеспечить организацию спасработ, или помощи провалившимся товарищам. e. Ледовый устав обязывает каждого руководителя перед выходом группы на лед провести краткий инструктаж по правилам поведения на льду и по спасработам. f. По возможности обеспечить завершение покатушки до наступления темноты. g. Требовать правильного движения по льду не скапливаться большими группами, но и не разъезжаться на километры, предупреждать о сложных участках. 3. Руководитель может отказать в участие покатушки, если не выполнены основные требования участником. Например, отсутствуют индивидуальные средства спасения. 4. Участник покатушки обязан: a. Выполнять указания руководителя ледовой покатушки. Да, это не покатушки по летнему лесу, где никто никому ничего не обязан. Это лед, который опасен всегда. b. Выполнять правила поведения на льду, а именно: i. Лично следить за тем, куда едешь. Указания руководителя не могут быть 100% верными. Иногда метр вправо, метр влево, и ситуация меняется кардинально. На руководителя надейтесь, но и сами не плошайте. ii. Иметь индивидуальные средства спасения iii. Иметь комплект сухой одежды в герметичной упаковке. iv. Не скапливаться на льду большими группами. Помните, лед это пластина, которую если сильно нагрузить в одной точке, то может и лопнуть. Даже если лед кажется достаточно прочным. v. Не разгоняйтесь на льду до скоростей, когда вы не можете обеспечить свою безопасность. Иногда в прочном льду бывают промоины, участки более тонкого льда, которые отлично видны с 5-8 метров, если конечно не мчаться со скоростью 35 км в час. vi. Не удаляться от группы. Если вы потерпите крушение вдали от группы, то оказание помощи вам будет затруднено. vii. Вы не только участник покатушки, но и человек. Будьте внимательны, может быть, кому то из участников потребуется ваша помощь. 5. Взаимоотношения руководителя и участника. a. Руководитель покатушки энтузиаст своего дела. Любитель. Он не является представителем какой-либо фирмы по проведению покатушек, не берет за покатушку денег. Он катается наравне с вами. Руководитель покатушки не может нести никакой юридической, финансовой и любой иной ответственности перед участником. Кроме, конечно же моральной. Ведь мы в ответе за тех, кого приручили!

AHTOXA писал(а) Sun, 09 June 2013 22:52 Если тут разводить демократию, из этого мало что получится Да в целом то все стройно получается :). Есть дата - либо 4 либо 5 августа. есть цель - проехать 200 км, тряхнуть стариной. Разумеется, можем все сделать сами, как я и написал. Просто проехать вновь, как некогда... но если у КОнторы есть какие-то идеи, как это сделать с пользой для чего нибудь, то почему нет? ПРосто первично - едем, командой, 200 км, бросаем вызов себе, так как 167 уже преодолели. Символично, в день железнодорожника... все остальное - вторично. :)

chesha писал(а) Sun, 09 June 2013 17:12Змей Гуревич писал(а) Sun, 09 June 2013 15:32Да и в принципе то чем так именно банки не угодили? Было бы лучше, если бы их содержал Газпром, Роснефть, или турфирма Нева? Крутишь педали, а тебе снизу: "Возьми кредит, возьми кредит, нищеброд. Возьми кредит, купи свой вел, а лучше авто" и т.д. =))))) и что? ПОдействует? :) ПОдействовать может только в одном случае: если я уже решил купить авто, и мне нужен кредит. Вот тут я могу его взять именно в банке, который на каждом прокатном велике написан, а не в том, имя которого написано, например, на футболистах :).

steelcat писал(а) Fri, 07 June 2013 18:37КоклюшЪ писал(а) Fri, 07 June 2013 17:58 Steelcat! Скажите, есть ли резон добавлять к Литве Куршскую косу в целом и российскую ее половину в частности? Куршскую косу добавить стоит, но только литовскую часть. Проблема только в жилье, на косе найти жилье вообще сложно, а дешевое тем более. Так что косу надо проходить за день или же на свой страх и риск стоять в дюнах. Мы стояли, проблем не было, но рекомендовать не могу. Хороший вариант - доехать до уже упомянутой мной деревушки Миния, перночевать там в кемпинге, а на утро сесть на параходик до косы, останется целый день, чтобы проехать всю косу до Клайпеды. так на куршской косе типа заказник? Я так понимаю, что дикий кемпинг запрещен?

udav писал(а) Sat, 08 June 2013 23:36Уверен, что у генералов минюста (и тем более ФСБ!) иное мнение на этот счет :) У них свои резоны: юстиция - та область, которая прямо участвует в реальной войне за переделы собственности, что не прекращаются уж 20 лет . А ВДВ что? Перебирай себе автомат да казарму драй. "Есть такая профессия - ждать войну" :) МОжет быть. НО одного из нихназначает Президент лично. А другого местный министр. Это совсем не одно и то же. А думать что ты круче всех - это конечно никому не запрещено :). и все таки я настаиваю на равнозначимости титулов :). Сужу по себе: надо мне получить звание второсортного мастера спорта? Такое звание, что если я встречу мастера спорта по легкой атлетике, или по лыжам, или по футболу, что я НЕ смогу глядя ему в глаза сказать: ты мастер спорта? И я ТОЖЕ. Мы с тобой равны в достижениях в спорте. Ты в гонках на треке, я в спортивном туризме! Сейчас идите и скажите мастеру спорта по велогонкам что вы мастер спорта по спортивному туризму. А быть должно не так. :).

chesha писал(а) Fri, 31 May 2013 15:51Хм, меня одного смущает, что спонсорами велопрокатов являются банки? так это в общем то распространенная практика. в Глондоне тоже, содержит велопрокат банк Барклайз. Да и в принципе то чем так именно банки не угодили? Было бы лучше, если бы их содержал Газпром, Роснефть, или турфирма Нева? А пути есть типа три: содержит коммерческая структура для пиара и понтов (как щас) прокат сам является коммерческим и самоокупаемым и приыбльным (типа человеГ сам платит за фсе) - таких прокатов замечу навалом. прокат оплачивается каждым из нас не зависимо от того, пользуемся мы или нет, посредством наших налогов (то есть, висит на бюджете). Я вообще не верю в магическую силу рекламы. Реклама поможет вам ВЫБРАТЬ и не более того. А вот то, что реклама сигарет на велосипеде (допустим) приведет меня к сигарете - не верю никак. А вот банк могу и сменить. :). Сделает ВТБ прокат в Питере, может быть уйду из Балтийского банка в ВТБ поддержать бизнес :)

конечно и разумеется :). звонили несколько раз, приглашали, просили советов. Дал, помог чем мог. обещал быть на пресс конференции... :)

это очень старая тема. Еще при Брежневе был анекдот о том, что членам партии надо дать право переходить дорогу на красный свет. :) тогда ели кто не понимает, это читалось так: больше задавят и слава Б-гу :)

Контора, давай так: дату ставим ориентировочно 5 августабря. Другие даты для меня почти невозможны, так как я в июле - сентябре работаю в Эстонии, Дании, Швейцарии, Италии и Франции. три месяца и 5 походов, самый короткий из которых 9 дней. К тому же все таки отмечаем День Железнодорожников. Что делаю я: я организовываю фсе: маршрут, логистику, поддержку на дороге (машину сопровождения). Если не будет спонсора, то за бензин и еду придется немного заплатить. Ясно что по себестоимости, наживаться на вас не буду :). НО! В твоих силах сделать из тренировочного пробега команды - акцию. Переговори с кем хошь о чем хошь, только согласовав с нами :). Со своей стороны, меня устраивает все, что 200 км :). Уверен, никакие колени не пострадают. в Усть Лугу - нормально. В Тихвин - прекрасно. МНе кстати сон сегодня снился, в котором я обнимаю Бориса, встретив его на улице, катающимся на велосипеде. :).

Капасёв писал(а) Sat, 08 June 2013 11:51Хочу харчо! Ну, и обещанную статью про снаряжение ;) А то тут паводок через неделю кончится. пису! Изо всех сил!

domk писал(а) Sat, 08 June 2013 14:51Змей Гуревич писал(а) Fri, 07 June 2013 16:32 Должно быть как в армии :). Если полковник, то он полковник и в авиации и в десантуре. ОДинаково уважаемая или не уважаемая должность. Корректнее сравнить армейского генерала и милицейского. Звания, начиная с генерал-майора (самого младшего генерала) в армии присваивает Президент, а в милиции, фсб, минюсте - всего лишь министр.. Разумеется, это дает основание товарищу из армии (легкоатлету) не считаться с этими подделками-велотуристами. Уверен, что так и есть. И какой нибудь генерал ВДВ полагает "генерала" из минюста второсортным, и кстати сказать, видимо он прав. :).

AHTOXA писал(а) Fri, 07 June 2013 23:58Змей Гуревич писал(а) Fri, 07 June 2013 23:40ну поехали командой. а кто будет присоединяться - на свой страх и риск. Типа не тянешь, или наоборот, уезжаешь вперед, твои проблемы... Мы в ответе за тех, кого приручили (с) Нормальному замыкающему (а мы других не держим ;)) совесть не позволит бросить отстающего в беде, что мы сопсна и демонстрировали на пробеге, отстающих в одиночестве не было, и девочку в предобморочном состоянии под Гатчиной до Скорой дотянули и Ральфа с убитой трансмиссией по горкам тащили, прикрывая от ветра, и проколовшимся помогали починиться и нагнать группу. Как вариант, можно проработать на маршруте пяток точек схода. В случае каких то проблем дотащим до условленного места и вперед. Но такие экзерсисы будут отнимать не мало времени. План мне нравится, но по поводу "много времени" я как то сомневаюсь. Обычно на покатушки в 200 км приезжает совсем не много чайников и лохов. :)

Kimber1 писал(а) Fri, 07 June 2013 21:32centurn писал(а) Fri, 07 June 2013 20:53Kimber1 писал(а) Fri, 07 June 2013 20:40Спасибо за отчет, очень интересно. Я тут смотрел в сторону Африки в плане фатбайка, говоришь там песка много? :) Только я мух це-це и прочих крокодилов боюсь больше, чем белых медведей. Катя тут предлагает тебе Намибию: там с песком должно быть куда лучше дело поставлено, а то в Замбии большая часть даже троп ехалась, по крайней мере на найнерах. Только гимнастикой слез-залез приходилось заниматься. :) Про Намибию думал, но недавно оказалось, что фат не по всякому песку едет. по Намибии как раз кто то на Фате ездил

ну поехали командой. а кто будет присоединяться - на свой страх и риск. Типа не тянешь, или наоборот, уезжаешь вперед, твои проблемы...

Со столбами мысль не хилая. Надо будет подумать на будущий год. тут ведь все это за месятс не провернешь. а 200 км - это всего на 33 больше, чем мы проехали. При том, тогда у нас было болото и куча грунтов, а сейчас поедем по асфальту... не так страшно...

udav писал(а) Fri, 07 June 2013 03:03Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 June 2013 13:05[ У нас есть еще виды спорта, где так же? Нет. А вот сравним виды спорта и быстро поймем, что к чему. Сначала прикинем, что за факторы сложности в каждом виде спорта и от чего зависит победа. А теперь сравним что было в 1913 и в 2013. Та же легкая атлетика: человек одел трусы и бежит. Что в 1913 он бежит, что в 2013 - разницы большой нет (покрой трусов значения не имеет). Правила тоже не меняются - и это верно. Бокс: два жлоба одели трусы и молотят друг друга. Нет вообще никакой разницы, молотят они в 1913 или в 2013! Даже меньше чем в легкой атлетике (в ней 2013 дает выигрыш долей секунды за счет пружинящих кроссовок). А теперь велотуризм... Если попытаться найти что-то, что с 1913 не изменилось, то сразу и не вспомнишь такое. Снаряжение, населенность, дороги, скорость заброски\выброски, информационная база... Интересно, что в альпинизме и водном туризме это уже будет не так. Там очень важны критические факторы, которые в принципе те же: экстремальность вершин грубо та же, скорость воды, пороги. А в велотуризме даже препятствия в значительной массе стали проще, причем к тому же их роль в концепции оценки ниже, чем в других видах. Велосипеды стали лучше, специализированнее. И процесс этот идет. в 2007 году я по Арктике тащил МТБ на себе, в 2013 по Арктике уже ехал но на Фатбайке. В своих первых походах ездил на "туристе" и редкий день обходился без ремонта. МТБ у меня не ломается.. то есть ломается конечно, но не каждый год :). Забыл уже когда последний раз терял спицу. Далее имеем что? компас... я не знаю, есть ли у меня компас? :) А некогда без компаса и бумажной карты - куда пойдешь то? Только по дороге :). Одежда - сплошь хайтек. Спутниковый телефон. Если что - набрал номер, поговорил с кем нибудь о своих проблемах :). словом, мир меняется. Уже из туризма выпал элемент навигации. Вы можете не уметь пользоваться компасом. Есть гпс... Правила должны быть более треовательными к участнику. вот что :)

контора писал(а) Fri, 07 June 2013 16:30 я бы представил это по другому, с байком я могу общаться 240 дней в году, а общаться с коллегами в неформальной обстановке только два раза в год. на Новый год и на день железного дорожника... обычно пт - это банкет, а. сб (реже вс) - это гуляние и концерт, в этом годе рассматривается: ЦПКиО - Петропавловка и Юсуповский сад... соответственно именно эти выхи ни времени ни здоровья катить бревет нет, либо пожертвовать общением с коллегами... кстати и вопрос, а приглашается только команда? или и все желающие? предлагаю в повестку встречи, которую предложил антон, включить и вопрос по "как именно закатить нам в наш праздник ???" и ещё, это будет сугубо ВП предприятие, или профсоюз тоже будет приглашённым спонсором гостем .. к хорошему быстро привыкаешь... хотя, это можно оформить как тренировку перед сахалином... или несколько тренировок... Ну принимаю твои аргументы. НО если так, в пятницу - пьянка, в субботу - гулянка, сам Б-г велел в воскресенье тово! нажра... накататься по полной? как именно прокатится? Ну не знаю. маршрут можно сделать. Есть даже крутая мысль, например в субботу приехать в Тихвин к нашим Тихвинским друзьям, переночевать там в отеле Рэдиссон Тихвинская, и далее ехать как нибудь на Питер (конечно не Мурманкой), может быть заехать в Волховстрой, и финишировать на станции Славянка :) А что, почему нет? :) Я за открытую покатушку. Не вижу никакого повода кого то отшивать.Единственное на чем настаиваю - на дистанции в 200 км. Каждый пианица знает, что градус надо повышать :). 167 км было, теперь надо 200 !

udav писал(а) Fri, 07 June 2013 14:12Vasily_ писал(а) Fri, 07 June 2013 06:40 каждому овощу виду спорта свое время. В спортивной гимнастике в 16 лет ты уже глубокий старик. А спортивным туризмом ты и начать заниматься толком к этому возрасту не можешь. Потому что спортивный туризм предусматривает личную ответственность за свою безопасность, а она наступает только с совершеннолетием. И если турист выполняет норматив мастера к 30 годам - это прекрасный результат. А если в 50 или даже за 50 - это довольно обычный случай. Это нормально еще и потому, что уходящая с годами физическая мощь в туризме фактор малосущественный. Здесь значительно важнее опыт и выносливость. А и то, и другое приходит с возрастом. Резюмируя: спортвный туризм - это спорт "пенсионеров". И не потому, что они ни на что другое не способны, а потому, что молодое поколение просто не может показать лучше них результаты. Это, впрочем, верно. Правда, не совсем так уж категорично - молодые тоже могут показать хорошие результаты, и личная ответственность за безопасность не всегда приходит поздно (если человек рос без родителей, она врожденная). Но, безусловно, относительная роль опыта в туризме очень велика и больше чем в других занятиях. А он растет всю жизнь, если человек активен. Готов согласиться с Удавом, при замене слова "спорт" на "занятие". Если мы говорим "Спорт", то звание "Мастер спорта" должно как то коррелировать по сложности с аналогичными в других видах спорта. Если этого нет, то титул "мастера спорта по туризму" будет ущербным. Разве это не понятно? Если мастера спорта по ла может получить человек реально для кого это тяжелая работа, а мастера спорта по туризму любой человек, без особого труда, то это не правильно. Должно быть как в армии :). Если полковник, то он полковник и в авиации и в десантуре. ОДинаково уважаемая или не уважаемая должность. А у нас имеем явный перекос. и замечу: я выступаю НЕ против спортивного туризма, а за то, чтобы сложность получения в частности званий, соответствовало трудозатратам в других видах спорта. Вы видели мастеров спорта. которые НЕ тренируются? Я видел. Это велотуристы :). больше никого :)

контора писал(а) Fri, 07 June 2013 13:25проф праздник обычно уже расписан.. банкет от Дирекции, гуляния от Дороги... лучше за пару недель до... я не очень представляю что такое бревет, но хотелось бы прокатиться с пользой... типа краеведческой...а не просто тупо ломить под лозунгом "успеть к мэру" ...это мы уже проходили... в принципе с идей согласен, предложение Антона приветствуется аналогично... ну не. На ОДИН день еще можно сдвинуть. Типа если у тебя пьянка в сб, то поехать в вс. А перенести на две недели - это как то непрофильно. ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ МЫ ИЛИ КОГДА? :)

VORON писал(а) Fri, 07 June 2013 11:00Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 June 2013 17:37Я говорю о том, что человек НИКОГДА не ездивший походы, но гонявший кросс кантри, бреветы и все такое, запросто может проехать поход 4 к.с. именно что запросто. А он точно не испугается первого увиденного в жизни ледяного брода по пояс? :) так его и я испугаюсь, это нормально для человека :). Ледяной брод по пояс - это очень страшно. Я так реку Щучью переходил на полярном урале около Лаборовой. Она еще и ширины была хрен знает сколько метров. 100-200. Очень страшно, ты пугеашьеся, потом думаешь, потом идешь. Деваться то некуда. :) Мне кажется, что имидж бесстрашных и волевых людей для туристов - фикция. Воля стальная у того, кто утром в городе перед работой занимается зарядкой. А кто переходит ледяной брод по пояс - тому просто деваться некуда. :). В туризме ведь так? Залез хрен зает куда - страшно, не страшно. Вылезать надо :)